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牟群：没有胜败,只有真伪 ——就高名潞仼职事件采访牟群教授
记：牟群老师您好,过去的几个月里,网络上的所谓牟高之争成为一个热点,随着事态进展,就有一种高胜牟败的这种论调,您是怎么看待这个论调的？
牟：我跟高老师这个所谓的争论，准确说来应该是就高老师任我们美术理论系主任这么一件事情的争论，而不是我跟高老师个人之间的争论。是就事论事，而不是就人论人，这里首先要说清楚。
如果说以人论人的话，它可能出现一个胜和败的问题。就事论事的话，我觉得根本不成立，没有胜和败，我认为只有真和伪。没有胜败，只有真伪。
这就是我要说的主要内容，一开始我之所以能够站出来说这个话，我就是为了这个事儿，就是为了说这个事儿本身，而且我就是说这个事情的理由，说这个道理。一个事总有自己的道理，我就是论的这个道理，我觉得这个道理，这件事情本身它的这个道理很深，这不是一个简单的事情。
记：你是在说高老师当主仼这件事,而不是说高老师本人。
牟：我们大家都关注中国高校的命运，我们高校的所谓这种大学的精神，将来我们艺术，它向何处去？中国走到今天，知识分子作为高校的老师，以及高校教育机构，出现今天这样的情况，我认为这里的问题严重、危机深厚，我是从这个角度去思考问题的。因而，我讨论高老师任职这个事情，我的基本依据，我在以前的文章中反复已经说过了，说得非常清楚。包括我为什么反对高名潞当这个系主任，背后出现的高校机制的一些问题，说得非常清楚了。
但是为什么事到如今，事情的结果，从表象上看来，高名潞还留在这里当系主任，我从来就是一个老师，也没有去、也没有留，只是我说的话好像不起什么作用。
于是人们就在网上议论，有声音说，牟群企图挫败高名潞的阴谋失败了，“挺高”的一派获取了大胜。这个非常可笑，我真可惜这些人都是学理论的，都是我们系里的老师和学生，能说出这种逻辑的话，我觉得非常可惜，他们白学了。就是说，连我为什么要说这个话、为什么要争论这个事情？事情和道理他们都不明白，仍是在以人论人，以人论事.而且幸灾乐祸.
记：您怎么看这种以人论人以人论事的现象
牟：根本和我的以事论事的原则是两码亊，我感到这些人的智商有问题。为什么会智商有问题？中国有句古话，叫利令智昏。
就是因为利益，因为既得利益导致自己的智力受到了损伤，这就叫利令智昏。利益是非常害人的，特别是现实利益。我要说的高老师这个事情。就是这样，我根本就不看重谁胜利、谁失败，没有胜利和失败，只有真伪。我说的就是真伪问题，而不是谁胜，谁败、高老师胜了吗？怎么能这样看问题呢？我相信高老师他也不会这样看的，他没有蠢到这个地步。如果真是高老师他本人认为他胜了，那他太可悲了，高老师的这种人品、这个智商就不是一个起码的理论家了。
我想，透过这个事情，我就是强调一点，现在我能说的是什么？我就是说希望大家能够以一个正常人的思维，特别是理论系的师生们，能够以一个正常的思维方式来思考问题。因为我谈的事情只有真伪，没有胜败，我是说道理，要是非要论胜败输赢，按照这个只有真伪、没有胜败的标准，那是高老师输了。那不明摆着的吗？他从道理上根本就输掉了，因为我坚持了说道理。而高老师没有说道理,只表白他的委曲,
记：高老师还将继续担任系主仼,您是如何看这个结果？
牟：中国什么事儿不可能？中国的许多方面现在就基本上是在走错误的道路，特别是今天的高校，因为它是体制上带来的毛病。而且是体制和江湖的交易，体制跟江湖的利益相勾结就更有病了。它本身就是个错误，这个不难理解。那么高老师继续留任，他从道理上就错了，他为什么坚持这种错误呢？是因为体制要坚持这种错误。我们说的是这个事情，而不是说的其他，这个是很明确的。
记：那么面对这种现状，人们能够做一点儿什么？
牟：知识分子、理论家能够做的就是坚持要说下去，不说是不行的，真理是辩出来的、真伪是辩出来的，而不是听任现实。中国改革开放三十年来，一开始所有的东西都是认为是不合理的，但是它都胜利了，中国前进的步伐就是真理在少数人手里，当实践证明中国前进了，这个体制改了以后，大家就会知道少数人说的就是真理，世界会朝着真理的方向，而不是朝着谬误的方向发展。同学们可以擦亮自己的眼睛，我们在理论系学习里，要站在这个角度来看，为什么人们会站在利益的角度，欢呼谁胜了、谁败了？为什么不去谈论这个大学之道和我们教育之道，这个道为什么不去谈？因为现在很多人都认为这个道已经不存在了，而听任利益之间和权利之间的决定，世风就是这样。而且把人说的道理也当成是利益之分，我跟你有什么利益？我跟你根本没有利益，我说的就是道理。
人们把道和这个利益混为一谈，这个是非常可悲的，尤其出现在我们理论界，而且我觉得，波及到我们很多人，凡是卷进来的人。我觉得这就是一面镜子，在道理面前，在大道面前，大家就可以在这个镜子照照自己，如果说你非要论输赢，那么违背道理的人就输了，你违背了这个根本的道，违道者输，就是这样。谁输、谁赢，这不是明摆着吗？
记：高老师他还是继续任职，这个结果，按你刚才说的，就是以人论人，而没有以事论事，是这个意思吗？
牟：而且以人论人是为是利益。当一个人，在说“道”的时候，人们不会认为你是在说“道”，人们会认为你是在说“利”。
记：以小人之心，度君子之腹?
牟：对。总爱猜测人家的动机，认为老牟说这个事儿，肯定是有目的的，肯定是利益之争。肯定是现实目的,你说是在说道,人家就会说你装什么假道义.就判定你是伪君子.不会往道上想,因为他们认为道已经死了,
记：你的目的就是说事，把这个事情说出来。
牟：对,我的目的就是说事儿。
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