朱其专访：关于798双年展的风波

媒体报道的过度娱乐化

    雅昌艺术网：首届“798双年展”开幕以来整体情况如何?

    朱其：现在大体上大家评价还是挺好的。开幕式的现场也是蛮震撼的。但现在的问题就是很多媒体、舆论聚焦点全部跑到“范跑跑”的事情上面去了，关于双年展作品的严肃性讨论几乎没有什么报道。

    雅昌艺术网：您从哪些方面说，双年展目前的状况还不错，比如说目前展览的情况，还有其它的一些情况?

    朱其：现在网上关于我们的负面消息很多。但是媒体对所有双年展比较严肃的东西，比如说“社群主题”、“社会民生”，几乎一个词都没有讨论，“残疾人士艺术教育救助计划”也没有讨论，大众传媒，包括像拉丁美洲艺术都没有任何介绍和讨论。都是一边倒地说“范跑跑”的事情，这次对双年展的报道过度娱乐化了。

公民社会的的思考

　　雅昌艺术网：您对“社群”这个主题怎么看，您的策划思路是怎样的?

　　朱其：“社群”还是想说未来十年，中国社会需要一种独立的社会意识或者公民社会的的思考。我觉得辛亥革命以后，中国基本上没有很长期、持续独立的社会形态出现过。当然中国传统是有的，还是可以找到一些渊源。比如说中国地方的“宗族自治”，进入近现代以后，宗族自治，因为战争动乱、政治运动，宗族自治现代化处在一种瓦解的状态。尤其是到了四九年以后，中央行政到县一直到村，彻底消灭了中国传统宗族自治的状况。当然最近十年又开始重新兴起一些独立的社会形态，像网络社区、QQ群、超女粉丝团等等，有很多这样的“社群”，既不是国家形态，也不是个人形态，它是一种社群现象。

　　雅昌艺术网：这种社群是娱乐化、脆弱、松散的。

　　朱其：现在的社群是一种比较松散的人群状态。因为我们这个社会现在正在分化，大家基于不同的趣味，不同的信仰或者不同的利益聚在一起，但是聚在一起又不是一种很紧密的关系。

　　因为现实原因，它不能够以合法的团体或者是组织化的方式出现。所以它可能在虚拟空间里会紧密一点，在现实社会会更松散一点，类似于一种朋友关系。但是这种“朋友关系”，又不像二十年前那种传统社会的朋友关系。传统社会朋友是可以为你两肋插刀的，随着商业社会的发展，这种“朋友关系”也已经解体了。现在大家以朋友的关系相聚的时候，它更像一种社群，既不是以前两肋插刀传统的道德伦理的关系，也不是公民社会非常团体化、组织化的方式。但是现在这种群体确实正在出现。

　　比如说基督教家庭教会等等，一群人喜爱魔术大家就天天在一起玩魔术，喜欢越野车的人大家就一起开越野车。他不是为了关心国家命运，不是因为关心社会发展的原因聚在一起的，仅仅因为有共同的趣味、价值观和信仰的人群，他们走到一起的，但又不是一种很严密的组织化的形式。这个现象正在不断地出现。以前这种状态不是很明显。

　　这些年有一些艺术家也以个人的方式去介入到某一个人群当中，以艺术的方式帮助他们，或者是改善一下他们的状况。比如说像南京的艺术家，郭海平就一个人跑到目前精神病院去，教精神病人画画什么的;像甘肃的艺术家靳勒，回到家乡后村民推选他当村长，他带着村民去参加艾未未的“童话”。那个村的村民第一次到了北京，到了欧洲。打开了世界观。因为他看到了外面更广阔的世界。

　　像郭海平教病人们画画也是一样的，可能确实使病人的心灵，至少在这一两个月里边得到了某种改善。我觉得这种行为很难说现实主义艺术，不能用传统的现实主义艺术来概括。因为现实主义艺术，还是个人精英，试图站在一个高高在上的位置去关怀芸芸众生，要去拯救他人。但现在很多艺术家以艺术的方式介入弱势人群，他其实不是一种现实主义，更多的是一种平等的关系，他跟那群人就是一种社群关系。他也不认为自己能够完全拯救他们，他也不想把拯救当做他一生的事业来做。

　　比如说他也许就做这一次项目，也许再做两次、三次。他做这件事情是出于一个很朴素的同情心或者是个人的一种意愿。当然他自己也希望通过这样一种帮助，自己也能得到一种提升或者是得到他想要得到的东西，那么他就跟以前崇高的知识分子精神和现实主义精神还不太一样，是比较质朴的方式。

　　艺术应该是要参与中国社会的进程，你只有参与到这个社会进程才会有活力和创造力。我觉得中国未来十年社会进程很主要的内容，就是公民社会，一种独立的社会意识，这个可能更重要一些。

双年展的撤展风波始末

　　雅昌艺术网：说到这些作品，像您说的和社会问题是产生关联的，而且很紧密。据说有一些艺术家的作品已经撤展了，事情是怎样的?

　　朱其：主要是两部分：一部分就是行为艺术单元。还有一部分就是706主会场，有几个艺术家的作品被撤了。行为艺术单元，只是说要有三个社会焦点人物，不能参加。第二，有一些作品方案，主办方要审查一下，主要是这两点原因。

    其实一开始他们也答应可以不参加了。但是到十五号，就宣布开始退出展览，自己做了。让我们处境非常尴尬。

    事情的过程是这样的，行为艺术跟国内的大型展览活动，尤其是官方的双年展的关系一直很紧张。从行为艺术国内第一个双年展，像96年的上海双年展到现在已经有十三年了，实际上官方的双年展从来就没有接受过行为艺术，但这次798双年展其实是一个突破。

　　第一，我们设置了行为艺术单元，而且主办方也没有不同意。我觉得这是这次双年展的一个突破，因为它毕竟是一个半官方的双年展。

　　第二，96年到现在十三年了，批评现实的艺术作品，其实很少大规模地在双年展上展出。这个事情还是有很大一部分是批评现状的。这次双年展也基本上容忍了。所以我觉得这两个方面，实际上是十三年来很大的一个突破。

　　当然这次出事情也是出在这两块，一块就是行为单元;一块就是706主要是批评现实的，整个问题全出在这两块，其它的没有什么问题。行为艺术，在中国应该有四种行为艺术，如果分一下类是这样的。

　　第一类，是比较观念化的，就是纯艺术的，或者仅是挑战身体极限的。比如说像刮子撞墙，撞了三个小时，自己撞得都要趴下了，然后撞一次地上划一根线，也很观念，也很体验，也很单纯。

　　第二类，是怪动作和声响，这是属于趣味的。那么让知识结构不同的人产生厌恶，觉得很难受。

　　第三类，涉及到一些敏感的事件、人物的，也是这次焦点之一。

　　第四类，突发性的有两种：一种，比如说跟主办方说好了我不做。但是到了那一刻，我又做了。我跟你保证不做了，但是开幕式的时候又开始做了，跟你耍了一个计谋，让你防不胜防。第二，就是突如其来，不请自到的。其实你也没有把他列为参展艺术家，但就在你做展览的时候，他突然就开始做。

　　这次真正出问题的是后面两类。比如说原来请王军做行为艺术策展人的起因，主要是因为今年五月份“前提行为艺术节”，他的作品，基本上属于我说的前两类的，要么就是很观念艺术的，很身体体验的。我觉得这个也不会引起太多的误解和麻烦，挺健康、挺清新的。然后就邀请他来做。

    可能在五月份还是六月份，我在中央美院讲座，他们也来听了，上完课，他说：“我们要不要聊一下怎么做这个单元?”后来我们在美院的咖啡厅就聊了。请社会人物是我提出来的。之前我给《新周刊》写过一篇文章，就是“当代艺术和社群意识”，就是艺术要向现实学习。可以把双年展作为一个讨论问题的平台，像吴萍、范跑跑、还有律师刘晓原都属于中国社会转型时期，价值观和利益冲突的一个交汇点，如果他们能够参与可以促进一些问题，他们的参与可以是非艺术家的方式来参与，也可以作为展览的一个概念。后来他们也提出说可以请娱乐人物过来，比如说像陈冠希之类的，我说：“这个活动不要请太多的娱乐人士。因为娱乐人士来了，容易把双年展娱乐化，还是要比较严肃地讨论问题。”

　　后来他们就去联系了。至于以什么样的形式，其实还没有决定。当时的设想了几种方向，一个是直接以艺术家的身份来做。后来我说他们做艺术家能做艺术吗?以前没有做过。也许可以用论坛的方式或者是录像访谈的方式，不管怎么说，可以先给他们做录像访谈。比如说“范跑跑”，把网上指责他的问题列出一个单子，让他来回答。后来他们就准备去了，我给他们四千元钱，然后他们就去成都、重庆。到了成都、重庆，跟成都画廊搞了一个研讨会，这是没有跟我商量的就搞了，然后成都的媒体就开始炒作，他回来以后，我就跟他说：“你以后像任何这一类发布事的事情，第一，要跟我商量以后才能发布。毕竟我是总策展人。第二，你做这种活动，他一开始没有打我们双年展的主办名义，我跟他说以后要打上我们双年展的主办名义。”因为成都那边把他报道成798双年展策展人，也不说他是总策展人，也不说其它的身份。当然他也同意了。行为单元的空间也是我帮他谈下来的。本来说空间没空，后来因为支持双年展也就同意了。然后他也以我们的名义招收志愿者什么的，然后经常用我们的办公室、电脑之类的。其实前面一开始都还可以，我们几乎从概念、资金、名义、空间，一直到办公室设施、志愿者，提供了几乎是全方位的支持。

　　事情可能出在第二阶段，就是成都炒作以后，媒体暴光以后。我也不知道后来什么原因，主办方就说吴萍、范跑跑、刘晓原(杨佳案的律师)不能参加。后来这个意见也转达给他了。其实一开始他也同意了。第一，不能参加。第二，如果要做行为艺术，一个是要把方案报上来。另外管委会要审批。他一开始不肯报方案，我说：“如果你不肯报方案，即使不审批，也应该报方案，因为你要报给总策展人看。”然后他也报了，可能有两三个人没报，说要保密。报给了管委会，管委会给了区政府，当然我觉得这方面的工作也有问题，就是报过去就石沉大海了，一直到开幕那天都没有消息。可能这一方面也有难处了，因为老是不能确定表演时间和空间。

　　第二个问题，他还是想让范跑跑他们参加，后来主办方说：“坚决不能参加。”我也跟他说：“坚决不能参加。”因为成都双年展以后，我也觉得再参加就没有必要了。一个是因为成都双年展已经有一个《钉子户》的现场雕塑装置了。媒体报道以后，成都的一个策划人也抢先把范跑跑拉过去做了一个外围展。我觉得第一是他们已经做过了，就没有必要再去做。第二，我已经预感到再这样让他参加，双年展的媒体报道会全部集中在范跑跑的事情。这就好比我们一个月前开新闻发布会，绝大部分都不问双年展的问题，都是集中在范跑跑的事情。其实我已经有预感了，如果再参加的话，媒体报道一定不再报道双年展，全部会集中在他的娱乐化上，我没有想到后来会更严重。几乎连双年展的消息一个字都没有。自始至终，正式的官方表述都没有正式确认他参加。

　　后来进入到新闻发布会以后，开始进入准备工作，要做画册、报方案等等。那么报方案、做画册的时候，王军确实把范跑跑他们这三个人都去掉了，包括画册里也都去掉了，他也都同意了。其实他也看我们天天在设计，我们设计画册的时候，他也天天在这儿，从早上到晚上天天在这儿上QQ、聊天，可能是通过QQ联络等等。所以这段时间，我们做画册也好，做海报也好，做喷绘也好，包括他报方案也好，有那么一个星期，他天天跟我们在一起，每天都从上午十点，一直到晚上半夜，甚至我们有时候工作到凌晨两三点出去吃夜校，他都跟我们一起去，所以整个过程他都是知道不能参加的。如果说一定要坚持做范跑跑的话，那个时候就可以退出了。那个时候为什么不退出?因为那个时候已经在做画册了，画册里已经决定他们三个人是不能进画册的，包括报给区里的方案，也不能有这三个人。我觉得他如果真要表示独立精神，就应该在这一个星期就应该宣布退出，但实际上他没有退出，还是表示跟我们合作的态度，而且还在用我们的电脑、打印机、志愿者继续他的联络工作。

到了十三号，喷绘也都出去了，他的行为单元全部印上去了，我们的画册也进了印刷厂。进了印刷厂，大概第二天还是第三天，开始要进入现场布置了。中间还有一个问题，主办方说原来的标题叫做“网络魂VS社会魂”。说这个名字好像不好，这样容易把网络和社会处于对立起来，引起歧义。就希望他改一个名字。他后来也改了，他把改的名字也拿过来了，他自己改了叫做“艺术时代”，这个名字也印到画册上或者是提前印出来的海报上了，现在到798去看，还是能看到的，这都是每天他看到的。如果他真的觉得我们在扭曲他，为什么这个阶段不提出抗议，非要等到十三号的时候呢?他又开始在外面贴海报了，又把名字改回去了，又改成“网络魂VS社会魂”了，又把范跑跑那三个人加进去了。

　　当时我找他说：“赶快全部撕下来。”也说好现场不做装置的，然后他现场又开始做《钉子户》装置了，裹起来了。后来我去找他，我说：“你有任何行为都要跟我沟通一下，尤其是这种发布行为。”他就撕掉了，撕掉之后，我晚上跟他说：“你如果再这样私自发布消息的话，我只能宣布这个展览不是我们的组成部分了。”然后我们的媒体推广袁霆轩跟他是好朋友，他说：“如果实在不让我做，我要自己做了。”我说：“可以。”我就跟袁霆轩说：“如果他要自己做的话，你是我们的媒体推广，所有的媒体都被你掌握，你不能再用我们的媒体系统为他做宣传了。”他说：“那我就辞职了。”比如说我们的新闻官袁霆轩十三号晚上宣布辞职了，我说：“行，你就辞吧，你把东西移交一下。”

　　到了晚上，大概十一点多，袁霆轩代表他又在给我打电话。说：“这个事情，大家已经忙了好像大半年了，能不能再商量一下，不要这样分开什么的。”我说：“行，晚上没有时间了，第二天吧。”然后第二天中午，先跟管委会谈，如果这个事情老是这么久拖也不好，要不然就是一个折中的方法，他们还是可以做，把这三个人去掉，就是行为艺术改为“内部观摩”。前提是事先不要再发消息，贴海报了。你可以请内部的朋友来看。然后你这个消息还是可以放到网上去的，当是是这么说的。他们基本上也同意了。

　　然后到了晚上，又到十一点的时候，袁霆轩又打电话说：“他们已经把范跑跑接到北京来了。如果要做怎么办?”我说：“你如果不是以双年展的名义，也不在我们的指定空间做，你可以做，我也干涉不了你。”然后他说：“那也可以，要不就是十六号、十七号、十八号三天，没有这三个人的活动，放在许勇的时代空间做，把范跑跑拉出去另外做。”我说：“我会发一个声明，声明凡是不在我们官网名单上的艺术家，不属于正式的参展艺术家，所做的一切活动我们不负责任。”袁霆轩说：“好。”其实他那个时候也没有说要退出，那天晚上也没有说要退出。实际上已经在准备退出了。为什么呢?你想范跑跑，如果来北京的话，如果是坐火车的话，应该是十三号晚上就应该出发了。如果是坐飞机的话，应该是十四号的早晨就出发了。所以他中午在跟我们谈要做的时候，其实已经把范跑跑接过来了。但是他中午跟我们谈的时候，说行为艺术单元可以不要这三个人，我刚才说的条件他们都答应了，不发布、不贴海报，内部观摩，弄完以后可以上网。

　　我中午跟他说：“你已经好几次未经跟我商量就私自行动了，而且是一次一次的。今天这次只能这样了，就是必须跟我签一个文字协议，要写一个保证书，保证你答应的事情能够落实，不违背。”他说：“可以，你们就拟一个文案，我签个字就行了。”我们五、六点钟的时候，就拟了一个文案，让他来签字，看。他就说：“笔记本电脑掉了，手机掉了之类的，没有时间过来。”所以到十一点，袁霆轩就打电话说：“宣布范跑跑已经来了。”当然也没有说明天要准备退展。他就问我：“如果来了做，你准备怎么办?”我就告诉他，准备这么办。他说：“好。”

　　第二天早晨八点，袁霆轩给我邮箱里发了两封声明，一个是袁霆轩自己的退展声明。第二个是王军宣布整个行为单元退展的声明。当然这个声明里面，最后一段，他经跟参展艺术家协商决定行为单元退出。实际上里面有三分之一的人都不知道这个事情，写野夫、黑月、匡老五、张峰、黄宽都不知道。因为当天晚上两点给他们打过电话，他们都说不知道这个事情。我是十四号晚上给大家打的电话，等于是十五号早晨凌晨两点我给七个人打过电话。为什么会打电话呢?一个是张锋先给我发了一个短信，他说：“朱其，他们要怎么做，你不能这样甩手不干。”他说：“你得为艺术家负责任才对。”两点钟张锋给我发了短信，知道要退出，可能预感要出事情。十五号凌晨两点给我发了条短信。我后来就打电话说：“你们大家知道这个事情吗?”他们都说：“不知道这个事情。”

　　然后到三点，他们抢在我们提前一个小时开始做行为了。恶劣的是什么呢?他们把我们所有的媒体全部拉到他那边去了，当时拉过去的时候，很多记者以为是双年展的行为艺术单元已经开始了。所以造成我们十六号媒体上没有任何一条消息，关于双年展主会场和其它外围展的任何消息，到现在都没有，全部是报道范跑跑的事情，这个过程就是这样的。

　　我觉得他可能有几种方案，但是他们也在犹豫不定，在权衡利弊，肯定是几套方案，至少在十三号已经预测好了，假设可以怎么办，不可以怎么办。实际上这个事情有两个阶段，他可以明确表态的，如果真的有独立精神的话是可以独立表态的。

　　第一，我们在做画册、设计海报的时候，他天天跟我们在一起，一直到深更半夜都和我们在一起，因为明确就可以了，为什么不宣布退出呢?

　　第二，我们说你要做也可以，就是把它搬到草场地去做，没有意见。管委会主任都说了，范跑跑他们全部在草场地做也没有意见。他也不同意，非要在798做。甚至他跟所有艺术家都约好了，说十六、十七、十八号三天做，就是要抢在十五号开幕式这一个小时之间做。所以整个目的，其实就是为了抢眼球，要利用轰动效应。

　　我觉得他说我们没有独立精神，或者专横专制，有一些方面谈不上。

　　第一，一种很简单的分策展人、总策展人和组委会的关系，就算在西方社会，总策展人也可以否决你的一部分方案的，不是说在中国才可以否认，在西方也可以否决的。

　　第二，很多事情，他一直都是出尔反尔。而且一直都是利用我们的平台做自己的事情。我觉得他标榜他自己有独立精神，但是我觉得这种做法，实际上也不代表独立精神。因为他也只是打着独立精神的名义，他自己也是一种利己主义心理。

　　独立精神是什么?第一，独立精神意味着你要为周围的人负责任。第二，你要维护知识分子的价值观。独立精神不代表随心所欲，就是分策展人所有的方案动都不能动，动了就要退出，而且也不提前退出，非要等我们画册印好了，海报印好了以后再退出。你说你是一种知识分子独立精神，这里边包括两点：

　　第一，如果你是知识分子独立精神的话：
　　一无非是要维护自由表达的权利;
　　二无非就是要维护所表达的内容。

　　第一，没有不让你表达，你可以在双年展以外表达，可以到草场地表达。我也跟他说过，就是在行为单元，在双年展的范围以内也可以以录像、参与论坛的方式表达。其实录像的方式还是接受的，我一直跟他说，如果上面觉得他作为一个艺术家的身份表达不允许的话，其实可以作为录像的方式，就是作为你的访谈作品，还是可以在双年展，甚至在706大厅里播放。所以我们并没有说不上他表达对范跑跑的采访。

　　第二，你所维护的内容就是利己主义者的内容。比如说为了《钉子户》，或者为了刘晓原作为一种民间的抗议人士采取这样一种激进的行为，我还可以理解。那么你为了维护一个利己主义者的表达，而且这个表达，推迟表达也不可以，用录像的方式表达也不可以，到798以外的地方也可以，就非要在这个时间，这个地点表达，好像798才算是支持民主自由，或者才算是具有独立精神，这个就有一些过分了，这种指责是完全不成立的，没有不让他表达。只是让你推迟表达或者换一个地方表达，哪怕推迟一天表达都不行。

　　我觉得这个事情，他是把独立精神理解成一种随心所欲了。完全由着他自己的主张来定了，好像不能满足他的主张，他就说你在压制我，就说双年展没有独立精神。

　　那么独立精神，首先是什么?首先是要为你身边的人负责任，要关怀你身边人的感受。因为你已经加入了这个团队，而且这个团队已经进行到最后一天了，你也知道你的这个行为会造成所有人的负面影响

    在今天这样一个时代，你如果不能为身边的人承担责任，都不能关怀身边人的感受，就是为了你一意孤行的意愿，而且一点妥协的余地都没有，不惜牺牲所有人的权力，表达权力，实际上你自己也不代表一个独立精神，也是一种利己主义。从这一点上来说，跟范跑跑也没有什么大的区别。这差不多就是整个的过程。所以我觉得这个事情上，他没有别的解释，只能解释为他一定要抢在这个时刻出名，只是能这么解释。