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        “十年后没人会要赫斯特的作品”

          十年后没人会要赫斯特的作品
            访谈人物:赫斯特

          迈阿密的火热气氛已经成为年末美国艺术品市场一抹亮色,关于艺术的话题不会因为市场的热闹或者冷寂而停留。针对当代艺术存在的诸多问题、里希特的摄影绘画在中国引起的“临摹热潮”以及有关世界双年展的各种疑问

          现在很多中国油画家不再写生,而是直接按照照片画画,里希特也以画摄影图片取代写生,他们有很多模仿里希特,就把这种里希特式的模糊看作一种时髦。您怎么看待这样的情况?

          斯托:无论他们是不是抄袭里希特,有多少人在抄袭里希特,我依然觉得里希特的模糊很美。模糊对里希特本人来说是有意义的,所有的东西没有完全的黑和完全的白,人们都想知道真相,想知道究竟发生了什么,为什么会这样发生,里希特觉得所有的东西都是灰色的,没有谁可以告诉我们真相,真相掩盖在历史中,我们永远都不知道真相是什么。画面中模糊的女人形象也许在很多保守的人眼里看起来像个怪兽,我们可以不同意画中人的政治观点,但我们在模糊中看到她们的悲伤。所以美不是他的风格,也不是他的效果,这是一种表达方式。

            画照片和写生不一样,里希特以前也一直出去写生。看一个物品时你眼睛会移动,身体也会动,画画是在一个特定时间内,相机的摄影是一次成像,因此相机和塞尚所绘的景色都不是真实的。我们看每一个作品都有不同的感受,绘画的真实性不是单方面的真实,要基于不同时期不同看法在不同国家。

          双年展总策展人写的文章总是很学术,从政治哲学历史的角度出发,但艺术家却越来越像写日记那样做艺术,越来越私人化、本能化,有些艺术家指责评论家过度解释作品,您觉得两者之间有对立吗?

           斯托:2007年威尼斯双年展,我用的标题就是“用感觉思考”。我感觉知识分子和艺术家并没有那么对立,直觉和创作也没有那么对立。真正有知识的人非常有想像力,好的艺术家大部分很聪明,微妙的不同是,不是你知道多少,而是你知道了什么时候用,用什么。好的艺术家可以在两者之间自由来回,好的知识分子也是这样。知识分子害怕有直觉的知识分子,艺术家害怕有想法的艺术家。

          当代艺术发展到今天,像一个标签,好像什么都是当代艺术了。

          斯托:当代艺术、现代艺术这些词都具有时间性,是暂时的,现代艺术在不同地方开始于不同时间,当代艺术这个词只是在解释最近与现在发生的。

            我们的博物馆中每件作品应该能引起一个辩论的主题,大家一起辩论艺术史上最好的作品是什么。

          当代,艺术有了新的关系,那就是与资本的关系,人们讨论艺术品就像讨论股票一样,人们热衷的是达明·赫斯特又卖出了什么样的纪录,这些对于艺术的影响很大,您觉得呢?

          斯托:这样的讨论必然存在,但只是在很短的时间内存在。比如建设道路的公司,他们做的是有一定价值,如果你买了他们的股票,估计十年内价格会如何,你就是在赌博,但并不意味着不需要建设道路。达明·赫斯特很聪明,却不是好艺术家,我们讨论他只是因为他玩这个很在行,而且在近几年玩得正确,但十年以后没有人会要他的作品,他在当代艺术史不会拥有重要地位。

          现在好像有两个艺术史,一个是史学家写的,另一个是资本收藏家创造的,这两个艺术史都在争夺观众。

          斯托:收藏家在创造市场史,不是艺术史。二三十年后,达明·赫斯特一定还存在于一些博物馆,我们去看他,就像去人类学博物馆看标本一样。从艺术性上而言,他的重要度很小。在一些正急于发展博物馆系统的国家里,听到很多谈论,却并不深入了解艺术市场,花了很多钱买没有意义的东西——北京和印度的一些富翁都这么干,但是我不。

            我的作品也参加博览会,但是我不进入这样的市场,我的工作就是把艺术推广到每一所公共学校。如果我跟收藏家太近的话,人们就不会相信我,当然,我为此亏了很多钱,薪水够我用了,就不要再谈钱了。

            和艺术家谈论的基本问题应该是谈这个作品说了什么,而不要谈市场说了什么。

          在您看来,中国当代艺术还有哪些地方做得不够吗?

           斯托:我可不想做浮光掠影后的专家,我只想说,从外面看的话,中国当代艺术需要对专业策展人的支持——包括道德上、精神上的支持,学者和艺术评论家也需要支持,让普通大众参与和听到他们的讨论,关心这方面的讨论。未必要一致赞同,但是能互相讨论,这样中国当代艺术就能保持清醒,其他所有问题就有改变。我们也需要钱,但不能乱花。现在很多中国人关心绘画,但很少人关注影像、装置等其他形式的艺术,当所有的形式平衡一些的时候,情况会好一些。还有,在绘画领域内的辩论理应更尖锐,而不要把焦点集中在这个学校和那个学校之间的攀比。

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